2018中美体育论坛分论坛:电竞产业的未来与发展
玩加电竞为本次2018中美体育论坛的合作媒体，同时玩加电竞创始人兼CEO赵品奇担任首场研讨会议的主持人。
圆桌会议的嘉宾是：
钛度科技CEO李晓峰
国家体育总局体育科学研究所研究员杨越
腾讯互娱战略策划负责人黄佳时
aXiomatic总裁Bruce Stein
圆桌会议主持人：
玩加电竞创始人兼CEO赵品奇
赵品奇 ：非常容幸今天第一个板块电竞产业的发展现状与未来趋势，我跟四位大佬们一起聊一下。我们直接进入主题，今天多聊一点干货出来，第一个问题先问一下李晓峰，大家比较熟悉，从电竞的世界冠军到现在的钛度科技和钛度教育，如果一个人见证了电竞的发展，那无疑就是你了。所以从你的角度谈一下这十年电竞的发展历程上是怎样的历程？以及你觉得现在的中国是怎样的状态？以及有什么样的机遇？
李晓峰 ：首先特别高兴能够来到中美体育论坛能够跟各位，尤其是美国这边优秀的电竞的从业者，跟他们有交流，也期待未来有更多交流。主持人刚才说这个问题其实很大，十年，其实我想说，不能说第一代，因为比我早的人也有，只是我从1998年开始打电竞，有电竞的时候开始打，然后打到2014年退役，退役之后开始做公司，做了钛度科技，确实一路以来看着过来，只是1998到2004年，那个时候更多是下面观望和参与的人，后来2005年拿了世界冠军，参与的越来越多。我认为中国的电竞差不多三个阶段，第一个阶段是1998年开始有了电子竞技类型的游戏，然后2003年国家体育总局把电竞列为正式体育项目，这代表官方有了很大程度的认可，也给电竞游戏的人一个正确的定位，让大家觉得自己不是简单的玩游戏，觉得自己可以得到社会的认可，其实这个时候电竞发展的不好，因为刚开始什么都没有只是一个认可，那个时候职业战队都没有，都是半职业选手，一个月发工资你做一个半职业选手，觉得已经是这个行业最顶尖的人。然后2003年到2008年又是一个阶段，2003年官方给体育选手身份之后，2004年我们看到CCTV5电竞的世界，那个时候大家觉得电竞的春天来了，觉得什么东西都很好。然后我拿完世界冠军，我们发现很多电视上不允许再放电竞类型的节目，那个时候没有直播平台，没有自媒体包括视频，大家不知道去哪儿看比赛，然后变成小众人在一起玩的游戏和小的市场，在小的市场依然无法阻挡国内包括世界范围很多年轻人，他开始喜欢以电子设备作为载体，人与人之间的智力对抗，也就是电竞的官方定义。我们发现无论是魔兽争霸还是Dota1，从事的人越来越多，我们可以感受很多志同道合的朋友都玩这个游戏，你发现去网吧去很多地方可以找到年轻人在玩这个游戏，但是随着2008年金融危机来的时候，本来能够发起工资的俱乐部，那个时候解散了，那个时候中国几十支俱乐部是有的，2008到2010年只有两到三支，因为很多传统的硬件赞助商不再赞助这些俱乐部，很多俱乐部老板做不下去，甚至那个时候我们发现魔兽世界这些游戏在世界范围很流行，大家觉得打电竞的人变少了，其实是打游戏的人变多了，大家玩过关的游戏比较不错，这个时候又进入到一个低谷，从比较好然后到比较低，这一下低了好几年。
一直到2012年的时候，电竞才开始往上面涨，这是因为世界范围出现很不错的游戏，比如以英雄联盟为代表的游戏，还有炉石传说还有Dota2，又吸引很多年轻人爱上人与人之间对抗竞技的游戏。大家玩MORP这种游戏觉得到极限，后来觉得对抗游戏不一样，就像下象棋一样东西不重复，然后大家爱上。这次又不一样了，首先腾讯他们这样的公司开始真正的把电竞做的越来越向传统体育靠拢，比如我们做的主客场制，以及明星选手的包装这些方面比前两个阶段好很多，因为整个行业的从业人员的素质包括游戏制作方的给予扶持的力度，都比之前大了很多。再加上直播平台，还包括互联网的发展，大家看游戏比赛越来越高清，而且越来越流畅，随时随地可以看，包括我们的制作设备的普及，随着手机包括电脑家家户户都有，大家可以随时随地的来参与这一项新的运动里面。
我自己是一个忠实的篮球爱好者，我平时会打篮球，打篮球的时候发现考虑下雨，找很多人才能打，但是打电竞可能少了体力的释放，但是精神上得到愉悦的感觉是一样的。所以说后来因为这个原因，我想青少年跟我是一样的，大家觉得我在家能够随便一个人拿起来一个手机，拿起来一个电脑能够参与这项运动里面，但是我参加一些传统的体育运动一定考虑很多因素。所以这是为什么电竞在中国乃至在世界上越来越受年轻人喜爱的原因，这是第三个阶段，这是1998年到现在我们经历的最好的年代，我希望这个年代中我们可以和美国的同行，包括世界范围的同行我们多交流，如何把电竞积极健康向上在世界范围内发展的越来越好。
赵品奇 ：他总结的非常到位。确实电竞大大降低人类对于竞技这件事情的门槛，包括现在电竞有很多女性的受众，比如说足球篮球这样的项目对女性不太友好，但是电竞可以让这些人感受竞技这件事情的魅力。下面有一个问题问一下杨总，因为你自己本身也是电竞的爱好者，同时又在从事电竞产业的调研和研究，所以很想听一下从你的立场来看，电竞从国际到国内的行情，现在从你眼里来看它是怎样的情况？以及电竞你觉得有什么机遇和接下来的挑战。
杨越 ：说行情我现在不好说。因为这次来非常感谢主办方邀请我来，我先说一下我是怎么来的。我是国家体育总局体育科学研究部门的从业人员，我这是第二次参加中美论坛。因为去年我们是在纽约参加了中美论坛，我做电竞研究已经一年多了，主要还是因为上次参加中美论坛，所以跟这个论坛很有缘分。那个论坛文森先生讲了大数据，讲了数字对体育产业的意义，其中提到电竞，我当时觉得这可能是一个方向。
我自己是一个长期的骨灰级玩家，我的偶像是李晓峰，我应该比他玩的还早，我从命令与征服开始玩的，现在我的朋友，我们在周末的时候去打打斗魂，VS已经打不动了。我玩过300多个游戏，包括网游，但是真正能够坚持下来的只有几个电竞的游戏。我想我比那些只玩跳一跳或者贪吃蛇就能够当专家，我可能比他们稍微靠谱一点。
还有一个原因，实际上2006年给国际奥运会建议关于把电竞作为体育项目，甚至进入奥运会的提案，是我跟日本一个学者是我们俩写的，国际奥运会能够查到这个提案。我们当时这个提案没有引起太大的重视，后来2017年发现这个事情已经成了，电竞里面有一个学组里面有20多个学者，我经常上面说一下我对电竞的认识，跟其他搞学术的人进行探讨。
至于你说现在电竞目前是什么行情？首先这个行业是前途无量的，现在在世界的角度在美国的角度，包括国际奥委会的角度韩国的角度都是把它当做体育。我们中国，包括我们前面已经发表了几篇文章，已经把理论问题说明白，不管是体能消耗也好，从心灵从经济的角度它是体育没有问题，它走的方向是职业发展道路，但是我们最大的一个问题就是关于电竞的认识问题。这个问题现在火烧眉毛，因为我们下一步在国际奥委会上，它能不能进入奥运会，这是体育界讨论的大事儿，巴赫关于电竞专门做了两次研讨，这个我们一会儿继续说。现在我们需要行业内部，需要形成合力，把这个问题解决掉，把关于电竞认识的问题解决掉。因为毕竟已经20年，我的闺女已经接触了，已经过了一代人如果我们再讨论这些，我觉得不成熟。我就说这些，谢谢！
赵品奇 ：下面我们听一下来自腾讯的黄总，黄总这边是英雄联盟项目，包括去年的S7总决赛中国区的负责人，可以说黄总对于现在国内电竞发展规划以及战略思路是比较清晰的，所以我们比较想听一下您作为赛事的操盘者这样一个角度，和你的团队怎么理解现在的中国电竞以及电竞接下来的发展机遇？
黄佳时 ：其实前面李晓峰帮助我们归纳了电竞发展，尤其是中国电竞发展的阶段。我觉得很认同，我们现在处于最好的时期，这是从2011年英雄联盟开始正式公测开始上线，在中国改变竞技游戏成为一个游戏主流，这是一点，从那时候开始官方变成主导推动电竞赛事或者行业发展的主力，因为之前我们看到更多赛事都是第三方的赛事，游戏厂商是没有积极其中，这个改变非常重要。
很多年做下来之后，我们可以看到现在从第三阶段，从赛事可以看到赛事体系、赛事执行标准这些方面已经得到了长足的进步。其实各方面的质量，尤其是去年在国内举办，我们做了很多跟传统电视台包括传统媒体的交流，他们很感叹电竞用于转播设备技术标准，其实高于现在所有的主流线下电视媒体的标准，他们非常感叹非常惊讶。可见这是一个侧面反应我们在行业这个标准发展上已经达到比较高的高度，现阶段或者说之后更要关注的，这个产业的链条已经大致比较清晰，下一步在各个环节上能够产生更多的商业价值，这是我们着重要看的。
前面提到英雄联盟的赛事做了主客场的变化，包括今年我们尝试着去做，这是想进一步拓展商业化的可能，因为我们有主客场的尝试，这是电竞历史上开拓性的尝试，这可以带来很多可能，比如地区的粉丝运营拓展，这是我们下一步着重看的方向。
赵品奇 ：最后一个问题我们问一下Bruce Stein，他是作为美国电竞的领袖级人物，他主力投资的现在在各个领域的成绩可以说是遍地开花，无论是英雄联盟还是Dota还是绝地求生，想通过您了解一下，因为我们刚才聊了半天中国电竞的基本情况，从您的角度来看现在美国电竞是怎样的情况？以及您觉得美国电竞的机遇和机会在哪儿？
Bruce Stein ：非常感谢把我介绍成美国电竞的人物，我在家的时候跟我母亲会吹吹牛。提到美国的电竞行业处于初期的发展阶段，目前我们现在可以看到观众们的参与，粉丝们的参与刚刚起步，看到职业玩家的数量也是有限的，现在还有很多的障碍，我们有很多业余玩家，想让业余玩家发展成职业玩家非常难，比如英雄联盟18、19岁是我们主要的男性观众，这个情况下游戏更多扩展，让更多人喜欢我们的体育，都面临一些障碍。
除此之外如何把电竞商业化？当我们成立我们公司的时候，我们希望能够让这些职业的战队有机会进入到比较好的空间，比如主机游戏的这些人，比如玩高尔夫游戏，他们跟竞技的游戏相比，可能没有那么高的技术门槛。 我们现在做的希望推动竞技体育项目的发展，我们希望玩家可以从游戏过渡到另外一款游戏，更好的理解职业玩家的生存方式。我们想把电子竞技的吸引力引入到美国，如果你是一个外星人，去美国可以看到NBA的比赛，可能几分钟你就理解NBA的球是怎么打的？对于所有的传统体育来说比较容易理解，但我们看待电竞的时候，我们觉得它的范畴要比体育广比竞赛广，是一个非常独特的组合。其中涉及内容、竞赛、社交，所以这里很难找到其他的体育项目像电竞这样，而电竞可以给大家提供上述元素的组合，对于玩家来说可以24小时，一周7天随时想玩游戏都可以不用考虑其他的问题。
玩游戏的时候你可以通过竞赛的方式跟其他人比较，比如打篮球的时候没有办法跟库里比投篮看谁投的多。所以体育能够给你提供的触达，能够提供个人的敏感性，所有这些都是电竞的新元素，其他的很少能够达到这些。现在我们看到很多战队也得到我们资金的支持，我们的董事会当中来自不同行业，比如影视行业、电视行业、技术行业、金融行业，迪士尼也对我们进行了投资，所有这些投资都是着眼未来不是现在，我们将会真正的去把整个行业做起来，做大，通过规模经济的方式，通过跟其他公司合作的方式推动电竞真正的起飞。所以现在我们看到一走走来还有很远的距离，真正实现我们想达到的目标，我们最主要让更多年龄的更多观众观去看电竞，然后培育起粉丝他们的热情。
赵品奇 ：接下来的问题继续来向Bruce Stein请教和探讨一下。在美国的电竞我们了解2017年的下半年的时候，突然大量美国体育的资金以及资本方以及传统的NBA俱乐部的老板开始疯狂的投向电竞领域，我们非常想知道那段时间发生了什么？是大家突然意识到电竞里面有金矿吗？
Bruce Stein ：是的，就是这样的。其实我们看到从2015年开始我们突然发现，当时没有什么赞助商，但是从2015年开始我们发现要跟这些赞助商签约是很难的，但是现在我们已经有三个关键的赞助商，比如我们的设施硬件这方面的赞助商，这些都给整个电竞行业加入了更多职业化的元素，我们现在看到很多市场营销方面的美元资金，还有营销专业的公司，他们想搞清楚怎么进入美国的电竞行业，所以他们开始探索这个行业的机会。其实他们最感兴趣的是数据，如果我赞助这支战队，可以从战队粉丝上得到很多数据。其实对于美国赞助商来说，恐惧是很重要的，你告诉他这部分粉丝没有办法触达，你只有通过职业的电竞比赛方式才能够让他们触达这些粉丝或者只有通过电竞直播平台才能够触达这部分粉丝，通过无法触达这些粉丝的恐惧会使得这些赞助商更有理由跟我们合作。
赵品奇 ：很有意思的角度。我想再探讨一下，比如勇士队、火箭队这样的体育明星和体育资产和管理团队进入到电竞领域来，这个时候真的有体育经验在电竞俱乐部里面应用吗？这是传统体育经验带给这个俱乐部的吗？
Bruce Stein ：在这里我解释一下我们扮演的角色。其实我们是一半老师一半学生，从这个角度来说我们总在问自己一些问题，是不是某一个行业的经验能够应用到另一个行业？我们有两个团队，这两个团队像守门员一样，我们能够提供给这些团队就是其他体育运动的最佳实践，看一下是不是能够用在电竞中？可能有些现在发挥作用，有些是未来电竞发展一定时候的能够发挥作用。比如签署多年的赞助协议的时候，并不是一个简单的价格，其实很多时候是带给你投资者更多的投资稳定的回报，如何把战队建立成一个王朝，如何把稳定性和确定性带入到投资里，你的战队越来越成名。
我们的电竞行业它也是不断的成为一种主流的体育行业，在我们董事会去年的时候，有两支球队得到了NBA的冠军，也就是我们所说的勇士队获得总冠军，另外一支球队进入NBA的球赛。所以我们尝试把他们带来的这些资源带给我们的电竞战队，我们看一下投资者他们究竟有什么样的资源，我们能够应用在电竞行业。很多时候他们有美元他们有资金他们有资源，但是他们这些资源能不能应用在电竞行业？他们是不是真的感兴趣？有时候一些好的电竞选手他们可能非常有天赋，是不是这些投资者愿意把资源投入这些选手让他们成功？比如华盛顿奇才队这样的球队，他们背后都有这样的资源，我们如何把他们在其他赛事中获得的这些成绩或者训练或者发展方面的经验用到电竞行业，非常的重要。
有时候我们总是会类比传统的体育，它就像一个名利场一样，我们看到大多数的电竞战队没有在现在盈利，他们都是看好未来，他们希望有越来越多的粉丝，越来越多的专业玩家进入这个行业，他们投资的是未来，如果不是的话他们的目的就不太纯正了。
赵品奇 ：感谢Bruce Stein的精彩分享，让我们了解美国电竞的情况。我们再聊一下中国的情况，因为一谈到体育最核心的都是成绩，都是俱乐部这个层面的东西。我想再问一下李晓峰，他也是俱乐部的创立者和老板，所以想听一下你跟大家分享一下中国现在俱乐部是怎样的运作逻辑，以及你觉得中国俱部的运作过程中，哪些东西是比较好的，以及哪些东西是我们可以提升？
李晓峰 ：其实现在在中国刚才讲的第三个阶段，能够活到第三个阶段的俱乐部为数不多，我印象只有我们，其他的都是后期出现的。第一个阶段的俱乐部到第三个阶段基本没有，更多都是2010年以后出现的俱乐部，比如王思聪做的AG俱乐部，也包括其他的一些白星的RNG都做的很不错。其实中国这些俱乐部，在这个时期前期是爱好电竞的人然后做的，刚开始大家做的时候并没有追求商业性的回报，更多是我喜欢这个东西然后我做，然后做的过程中大家感觉，大家认为电竞在中国在未来有一个很不错的发展空间，毕竟现在是一个流量为王的年代，很多粉丝在美国触达不到，在中国也是。很多时候一些年轻人都是看游戏比赛，他追这些游戏的电竞圈的明星，你可能在电视看不到，其他媒体也很难触达。
所以这个过程中我们做战队，发现战队在未来有不错的商业价值和商业回报。我们看到很多中国的战队，他们纷纷进行融资，并且他们现在在中国的融资价格也不低，而且同时能够找到很不错的投资人，只是找的过程中，我们需要找一些互相契合度比较高的人，现在战队也是有选择的。整体我们从刚开始的爱好，到后面变成商业化的运作，这个过程中我们得到LPL官方以及腾讯的官方扶持，没有他们帮助我们建立主客场，比如我们落地在西安，我们得到西安政府的支持得到LPL官方支持和腾讯支持，我们才把主场做的很漂亮，做的仪式很好。虽然成绩不是很好，但是我们在想办法，因为职业俱乐部一直起起伏伏，现在官方也很重视有底蕴的俱乐部，我们有时间可以调整。
我们确实希望把这个东西做好，只是做的过程中可能不像美国很多同行，他们有更接近NBA或者体育联赛的经验可以借鉴，我们还有一段路要走，但是我相信随着钛度做的电竞教育，我们也培养优秀的电竞行业的从业人员未来随着优秀人员越来越多的时候，今年年初我们和上海体育学院我们做的电竞的播音与主持这样一个管理专业，随着这种人才越来越多的时候，加入各个电竞行业的工作岗位，就像刚才黄总讲的这些问题都会得到很大程度的解决，让大家观赛的体验越来越好，我们俱乐部的成绩越来越好的时候，对于我们俱乐部发展和行业发展是好事儿，只要行业发展好，我相信我们俱乐部也能够发展的越来越好。
赵品奇 ：LPL是最早推行电竞领域的，一个俱乐部永恒的王朝能够给赞助商权益这些思考以及新的机会点。核心刚才提到电竞也有一个很严峻的问题就是怎样更好的让产业做的更大？只有产业做的更大大家才能够在里面获利。所以这个问题想听一下您是怎么看的？您觉得接下来作为赛事的官方运作者，您觉得电竞走更好的商业化路径，怎么把电竞产值做的更高。
黄佳时 ：这两年看电竞很火，火的原因是因为资本很热，感觉很热闹，但是真正赚钱的在这个产业链很少，包括俱乐部都没有赚钱。一个产业的良好发展，你在这个行业中大家都能够赚钱，这才能真正的持续稳定发展下去。我们最早开始思考，因为作为官方的身份来说我们是一个赛事的组织方，我们在推进联盟制度是联盟方，作为上游环节首先思考，直接跟我们靠近的上游这端我们怎样做才能产生商业化的价值产生可能，首先我们为什么做？其实不光是国内，英雄联盟在北美也是同时开始的，我们可以看到之前是有升降的，最大的弊端由于降级制度的存在，导致俱乐部的投资更加的短视。
联盟化的制度是效仿北美的体育制度，能够更好的保证俱乐部的长久利益，把官方和俱乐部利益共同体绑在一起，这是上游这个层面商业化变现也好，各方面商业价值最大化的一个保证。这是我们做的这样一个改变，同时随着主客场的变化，我们考虑中国电竞的特色是什么？最近上海打造国际电竞之都，其实这个圈子里都知道上海是中国电竞产业的中心。它过于集中，有好有坏，坏处过于集中全国有很多观众，为什么推主客场，因为这是市场和供给不均衡，通过这样的模式可以把优质的赛事资源优质的俱乐部资源，明星资源能够推到全国各地的市场，这是从供给和需求做的转变。
电竞本质是一个线上的产物，网络上诞生的事物，我们现在做的事情把它反推到线下，这是一个很大的转变，因为体育都是线下。真正学习体育化的发展，那么要经历这样一个过程，这个过程存在很多挑战也存在很多机遇，比如主客场，可以带来很多线下的机会。前面Bruce讲到场馆方面，其实美国这个方面有很多经验，他们有大量的场馆运营的经验，我们之后的电竞发展主客场，其实会带来俱乐部自己的场馆。如下经营好这个场馆，这是我们现在面临一个新的挑战课题，这个挑战是一个方面，挑战背后所带来的也是机遇。如何做好线下场馆运营，我们现在可以看到有比赛这样的内容可以进行填充，但是我们LPL赛事之外如何更好的运作好这个场馆，把这个场馆的利用率提升上来，这是我们俱乐部和行业内的其他伙伴，要引用场馆运营方去做，这有很大的空间。
去年我做S7落地中国的时候，其实我们不光是做四站全国的比赛，我们在全国各地做了很多城市的观赛活动，大家聚在一起做集体的观赛活动，这也是线下的一部分。当时北京有一个电竞馆，他们做了官赛活动，我之后跟他们聊天，我们现在电竞馆设计，大家就是一般的座席，比较少分票价的档次，他们二楼本身没有包间，当时看的人太多，临时打开了上面两层包间也可以入座，有好几个玩家问，下次这里是不是可以单独售卖，他们愿意出比较高的价钱，他们觉得可以邀请朋友一起来。其实我们发现线下有很多的用户消费需求是在的，但是没有很好的开拓，这个例子说明很多商业机会是待开发，我们未来希望不仅作为腾讯，也希望和这个行业内的各种合作伙伴一起尝试开拓，把行业产值或者真正的价值做出来。
赵品奇 ：刚才不管是Bruce还是黄总分享的，我有很多感触。因为我们的数据上面做过用户调研，确实这群用户从18到30岁，他们是属于传统大众媒体很难覆盖的，这也是很多广告客户接触下来比较关注的角度，这群人也有很强的消费能力。在相关产业上每个月的消费水平是五千到一万左右，所以还是非常庞大的市场和一个空间，所以也有很多机会。最后再问一下杨总，从您的角度，因为我们刚才谈到中美电竞的经验一些问题，所以您做行业的研究希望您从更高的角度给我们谈一下电竞我们怎么更好的推动这个行业能够更好的发展？大家形成合力能够把这个产业做的更好，想听一下你的观点。
杨越 ：你刚才说18到30岁，把我们快40岁的人忘记了。我们下一步想跟国家统计部门做一个关于电竞的普查，以前体育产业我们做的，我们想加上电竞，不知道能不能同意，因为现在得到的数据是游戏公司提供的。我做终端产业研究，我看我们涉及的就业人口有多少？包括玩家多少？刚才说18到30岁，现在我们中国能够形成固定玩游戏习惯的，实际上已经经历过25年的发展，70后、80后、90后，可能现在业界更多关注90后的问题，而70后甚至80后，80后有魔兽世界，他们玩电竞的少一些，但是70后比例比较高，90后更高。在体育产业研究里面，包括我们互联网经济的研究里面有一个长尾效应经济效应，实际上我们这些70后是甩在牛尾巴上的，但是从消费能力还有消费习惯以及消费意识，我们不会直接反对孩子玩，我们自己都是消费者。
现在我觉得下一步，任何的职业体育发展的程度都会达到一个饱和，美国的市场也是这样的，它并不是说每年都保持很快的增长，我们一定要接受这个事实。可能到一定的用户量也就达到饱和，这种情况下你需要做更多的市场细分。所以你们要重视30岁以后到40岁，这10岁的时间涉及大概三千万人，男生有五分之一到六分之一，这是很大的增长空间，说不定这个尾巴能够飞起来，我们未来要关注一下，这是一个商业上考虑的。
但是从研究角度，我更关注一个问题就是就业问题，因为我们知道美国前一阵魔兽世界为了出怀旧版，大家去签名，号称八万人签名白宫要回答，我查影响美国加息的话，只要十万以上的就业，那是总统都要重视，美联储都要决定加不加息的。我们去年作为一个抽样调查，电竞这个行业潜在性的能力还是很强的，我们一年新增大概15万人，缺口大概是15万人，所以这方面，这么多就业自然把这个产业链拉长，包括我们今天讨论的体育教育问题，这些是未来这个行业比较好的增长点，它不会很暴力，但是它会很持续，谢谢！
赵品奇 ：电竞教育相关的产业和电竞人才这个话题，其实是电竞这个阶段最需要的。一会儿还有专门的论坛讨论这个板块，最后还有一个问题希望大家聊回到最近的话题，电竞成为雅加达亚运会的表演项目，从电竞过去俱乐部制的模式到现在可以组成国家队，这个步骤电竞过程中有很多机遇和发展的历程，同时最近包括奥运会关于电竞入奥的话题很多，想听一下几位嘉宾关于电竞进入到国际主流比赛这个环节的看法和想法，首先从杨总这边。因为您之前已经给国际奥委会写过这样的提案，所以比较想听一下您觉得电竞想入奥我们需要怎么做？
杨越 ：关于入奥这个问题，我能够说的稍微多一点。这个事情现在市场比较火爆，我个人感觉有点凉凉。因为目前最现实的困难，从国际奥委会的角度是一些机构上的问题，我们作为一个体育产业，任何大型的体育产业发展的脉络要有全球的单向企业联合会，所以一个月前举办的论坛是由国际奥委会和国际单向体育联合总会他们组织的，比如我们现在处在美国、中国、韩国、欧洲，现在是群雄争鹿的时候，这是影响这个项目成为奥运会项目最主要的因素，这里有利益因素还有政府因素，所以这个博弈会持续一段时间。
我们在体育界对电竞学术讨论本来就很少，结果还分成了两派，我觉得我们在电竞的第二轮产业爆发，我们现在处在这个阶段，我们没有抓可能失去一次比较重要的，在国际体育界发声的机会。比如说体育的学术并没有进入到国际圈子，包括这次论坛我们没有学者参加，现在国际奥委会组成九人小组，这个人选如何定？中国如果不抓住这个机会，不自己先把电竞他的认识问题、产业规划问题我们不做好，我们对这个不感兴趣，我们就失去了这样一次机会。目前中国电竞从玩家到实力我们是有基础的，我们再努力一下就能够抓住这个机会，现在美国同行已经开始发力了，我就介绍这些。
赵品奇 ：从电竞进入国际比赛的角度来讲，因为你是作为电竞俱乐部的一个核心投资人和组织者这样一个角色，你觉得电竞进入到国际性的比赛或者哪怕没有进入到国际比赛，对电竞的发展影响到底多大？对市场的发展到底多大？
Bruce Stein ：我来回答一下。首先我觉得目前已经是一项国际体育，比如现在在荷兰在美国在亚洲都有我们的训练基地，这些选手可以来回出差，所以从这个角度已经有国际体育的迹象，这些选手不受限于地区，他可以到其他国家参加。电竞是最特色的体育项目，从进入奥运会的角度来说，其实我们需要解决的问题，很多比赛是没有所有者的，比如滑冰，在这里它是一项体育项目，单向体育，并没有任何一个公司在它背后拥有这个体育。我们电竞有些时候，很多其实背后拥有这些赛事，还有人担心电竞有很多暴力元素。现在我们看到在美国很多大学开展了电竞方面的研究和教学的项目，从奥运的角度来说很多人也是非常希望电竞能够成为奥运项目并且夺金牌。
赵品奇 ：我们跟黄总进行探讨一下，黄总作为Bruce所谓的项目背后公司的角度来讲，入选奥运会的过程中确实经历很多沟通，因为跟其他的体育项目不太一样。这个过程中你觉得什么事情是最关键或者最重要，或者电竞想在这些国际比赛上面发声，有它更好的国际性的话语权以及进入体育的世界我们应该做哪些事情？
黄佳时 ：电竞是由不同的游戏组成的，这部分我们腾讯经过很多轮的沟通。英雄联盟当然是其中之一，这是很自豪能够入选，这有几个因素，你作为奥运会或者奥运会是一个全球性质的顶级赛事，你这个游戏的知名程度这是很关键的因素，这也是为什英雄联盟可以入选的原因，我们主导这个事儿的过程中，有专门的团队做这样的沟通，达成这样的效果能够最终英雄联盟能够入选。
前面Bruce讲到一个因素，是不是够血腥？以后如果真的长远的话，如果就是一个体育甚至入选奥运会这样的项目，其实作为游戏开发商的角度从游戏设计源头，就要考虑这样一个因素，它是不是能够达到公平竞技的效果？它的观赏性如何？同时它的社会形象是怎样的？是不是有暴力血腥这样的因素，这是作为一个开发商需要做的。前面Bruce讲比较复杂，因为不同项目归属不同的开发商，腾讯的态度我们致力于推动电竞体育化，包括入亚入奥这样的方向。所以从我们的角度，我们可以配合，虽然版权是归属我们，但是在亚运和奥运我们不会追求任何商业利益，这个版权是不是腾讯？不会这个方面，会更多配合体育总局，这是腾讯的态度。
现在入亚已经确定，入奥有很长的路要走，这是一个时间问题，不是是与否，总之这个方向是对的。其实很多人说电竞已经跑的很成熟，有些人不在乎是不是体育，我觉得真正能够入亚或者入奥对我们的意义很大，有两个方面，一个是用户层面，我们现在吸引很多年轻人主流群体 ，奥运会或者亚运会是代表国家性质的赛事，它可以加强电竞用户的归属感和荣誉感，可以看到在网络社区的评论和这些舆论上面，我们可以看到很正面很积极的东西，其实赛事运营的角度可以增强电竞用户的黏性。第二个层面可以扩展很多新的未是电竞用户的群体，最近报道很多，各种主流媒体开始报道，有报道就有讨论，或多或少可以让这些不了解电竞或者不是电竞用户的人去了解更多，他可能变成电竞用户，这也是非常重要的一个层面。
另外是产业发展层面，B端的模式，前面李晓峰讲到很久之前有电竞世界节，后来由于发展的原因，电竞很难上传统的电视媒体，去年S7的时候尝试过在五星体育上做直播，其实已经是很大的突破。比如CCTV这样的媒体一直没有突破，虽然我们现在已经有在线的直播平台为主要的传播渠道，可能年轻人也比较少看电视，这更重要是一个意义性的事件，我们现在做很多拓展，做体育营销的公司有很多品牌，有很多品牌已经实际行动，但更多还是抱观望的态度。如果我们上CCTV直播，这次亚运会就上CCTV5直播，这对于行业来说是非常重要的突破。这是释放一个信号，后面会对传统广告主和传统品牌，以及做体育营销但是没有做电竞营销品牌，是一个很好的信号释放给他们，对于电竞的商业化是非常大的帮助。
赵品奇 ：最后问一下李晓峰，他在获得世界冠军的时候身披五星红旗，给电竞玩家留下很深刻的印象。如果电竞进入了奥运会进入了亚运会，作为一个选手或者作为一个俱乐部，这到底意味着什么？在台上拿到冠军为国争光的时候，到底意味着什么？
李晓峰 ：今天来的时候，参加会议之前新华社做一个采访，里面有一个问题你2005年夺冠的时候有什么感受？我当时回答很懵，没想到这个比赛有多大影响力，有多大的关注，结果回来之后电竞带给我的反馈，社会带给我的反馈很大，大家觉得这是世界冠军。如果奥运会或者亚运会拿这个冠军，那么从小就知道这个事情，因为从小就知道这是多么优秀的赛事，这是全地球人多少人希望在这个比赛拿一个冠军的赛事，它是非常重要的赛事。如果奥运会或者亚运会拿冠军，如果有一天能够进入这些赛事里面拿冠军，我相信对于每个打职业的选手来说，这是人生中追求的事情，可能让更多人以友善的眼光看到电竞的发展，这是一件很重要的事情。
从另外一个方面来讲就像世界杯一样，是四年一届，同时希望杯赛联赛能够健康的发展，因为他们是基础，他们只有把基础打牢了，如果电竞能够进入亚运会或者奥运会，我相信这样的基础和有影响力的赛事，中国选手在上面拿冠军的时候这个爆发力更加惊人。所以我希望尽早的入亚或者入奥，能够带来更大的推广效应，中国选手发挥出色，拿的冠军越多对这个行业推动越大，所以我希望亚运会中国选手能够取得好的成绩。
赵品奇 ：再次感谢四位给我们带来的分享，希望我们中美的电竞成绩都能节节高升，谢谢大家
现场提问环节
主持人：我们给现场两个问题的机会。
提问 ：我是电竞爱好者，我自己当年差点成为电竞选手。电竞现在向体育靠拢在体育化，但是我觉得电竞成功体育化需要一个核心是赛事，作为电竞赛事需要很强的粉丝群体，比如我们经营好电竞赛事需要十年或者二十年的时间，但是由于电竞更新换代特别快，比如我花十年二十年培养忠实观众，游戏不再流行之后联盟怎么继续运作？怎么成功的让这些已经培养出来的粉丝，比如影响他们的下一代，像传统体育篮球比如我的父亲打篮球我可能从小喜欢篮球，但是电竞是怎么才能从一个游戏到下一个游戏，怎么解决这样的问题？
黄佳时 ：这个事情我们自己做电竞的时候也会思考这个问题，不可避免电竞的项目肯定是有生命周期，这是不可回避的问题。我们的思考是什么？电竞的项目本身会更迭，但是产业模式和运作模式，产业链条和相关的商业模式，如果你成熟的建立起来之后，其实这套机制是可以复用到新的项目上。那么作为我们开发商比如腾讯重要的角色来说，可能单一项目上会有更迭，现在也看到这样的趋势，无论是其他的友商也好，头部电竞项目掌握在大的开发商手里，尤其现在看到电竞的趋势之后，大家对于电竞游戏的重视程度越来越高，会通过各种资源，无论是研发还是代理的方式，能够把控下一代电竞项目在自己的手里，这作为厂商角度肯定这样做。我们现在不太担心，看透这个本质反而不担心，我们更多从产业的角度，希望通过英雄联盟把电竞产业各个环节，包括商业模式能够打通，可能五年十年之后，当然其实我们内部很有自信英雄联盟项目能做十年，十年二十年之后新项目起来之后，其实粉丝只不过从这个游戏，可能新一代玩家更迭下一个项目，下一个项目只要掌握我们腾讯手里，其实我们是完全可以很快的复制这套体系到新的游戏。
现在我们看到去年开始流行的吃鸡已经很好证明了这一点，我们的赛事体系很快可以建立起来，包括俱乐部，现在俱乐部也是多元化经营的，其实都是多项目发展的。这样能够保证整个项目，电竞这个产业，从业的各个环节上的企业都是可以长久的运营下去。
Bruce Stein ：我想补充一下其实从发行商这个方面，我们跟战队的组织者来说是有一些角度不太一样，对这个战队他们在未来在多个游戏创造收入，这是非常好的情况。比如足球队或者橄榄球队或者棒球队，他的战队或者他的队伍不会去发生什么变化，但是我们经常看到电竞这个方面的情况不一样，体育项目本身可能发生情况。从一款游戏可能变成另外一款游戏，作为一个战队你可以同时在几个游戏上面取得好成绩，这是我们作为游戏发行商或者谈到盈利能力方面的一些考虑，也许今天明天都不用考虑这些问题，对于投资者来说可能他们认为到底能够投资电竞得到什么样的收益？ 我们已经尝试说服他们通过我们的工作，同时我们看到你有这样一个战队，有这样一个王朝的时候，有这样一个战队品牌的时候，所有这些都是朝着好的方向发展。但是从财务的角度来说战队是不是真正创造盈亏平衡的能力？能够创造更多的利润？如果有些项目上面没有办法继续创造利润，也许会砍掉赛事方面的战队。
杨越 ：WCG这个品牌从最开始是星际1，后来加了现在的这些游戏，它的倒闭不是因为品牌倒了，这是其他背后的政治原因，这个品牌不会受项目的影响。
提问 ：我是来自电竞杂志的记者，我想问一下Bruce Stein先生，关于北美如何估值一个俱乐部，比如说您收购的这个俱乐部如何估值它？估值方法。
Bruce Stein ：我觉得其实我们看到出售球队的时候，可能有一些计算的方法，我们会有一些价格的对标，你可以根据俱乐部的价格作为一个参考，同时有品牌价值的战队，还有有多少游戏？比如有守望先锋，有些战队有英雄联盟，有些战队有Dota，所以战队分布组成也是不同，这些也是价值。但是还可以通过其他俱乐部的价值去尝试做定位，看一下这家俱乐部怎么估值？还有有没有有意愿的买家有没有股权收购的潜在兴趣方等等。很大程度上，还有观众数有多少？粉丝数有多少？你的粉丝数的增长这些可以作为衡量战队价值的指标。从我们的角度来说引入投资者，我们并不希望真正找到投资额特别高的投资者，因为他们的耐心非常差，我们希望能够找到真正相信这些战队价值的投资者，真正愿意长期投资，跟战队一起成长的投资者。
很多时候在市场中人们问这样的问题，战队到底估值多少？而且这些战队不能创造实际的收入和利润，所以这个角度来说永远存在权重，不同变量的公式来尝试找到一个方法，但是总的来说这是我们能够找到最科学的方法。
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